En un comentario que inserte en este foro hace un tiempo,hi-
ce referencia al "tema economico" en relacion a una hipote-
tica independencia de Euskadi;Alguien respondio diciendo "no
me quites la ilusion",avidentemente de alcanzar esa supuesta
independencia.
Todo el mundo sabe "lo miedoso que es el dinero" pues bien
los partidos vascos nacionalistas en vez de exponer motivos
bien "fundamentados y analizados" sobre una hipotetica "me-
jora aconomica y social,dejando claro de que Euskadi seria
un nuevo miembro de la UE a partir de obtener la independen
cia y no despues de años (no se cuantos)y que en definitiva
no habria que temer a ningun descalabro economico(tema que
evidentemente no puden garatizar)quizas a muchos les desa-
pareceria "el vertigo" de optar por la independencia.
Pero como estos "iluminados" lo unico que revindican es la
AUTODETERMINACION,para a continuacion determinar la INDEPEN
DENCIA,a cientos de miles de vascos "nos da pavor" a donde
quieren llevar al pueblo vasco,debido a que ni ellos mismos
saben las consecuencias de esa supuesta independencia.
DE LO PRIMERO QUE HAY QUE HABLAR ES DE "LA PASTA"que es mu-
cho mas IMPOTANTE QUE LA DOSIS DE LIBERTAD Y AUTOGOBIERNO,
en mi caso particular,como yo me siento muy libre de decir
lo que yo deseo,el idioma que yo deseo hablar,el periodico
que yo deseo leér y habitar en el lugar que a mi me intere-
sa (todas esas libertades ya las tengo)LO QUE MAS ME IMPOR
TA ES CUAL VA SER EL FUTURO ECONOMICO DE MI FAMILIA,EN EL
SUPUESTO DE QUE EUSKADI SE CONVIERTA EN UN PAIS INDEPENDIEN
TE,mientras no se CLARIFIQUE ESTE ASUNTO DE VITAL IMPORTAN-
CIA,me OPONGO RADICALMENTE A CUALQUIER INICIATIVA INDEPEN-
DENTISTA,ahora se lo que TENGO EN EL BOLSILLO pero tambien
quiero SABER LO QUE TENDRE CON LA INDEPENDENCIA.
Pero claro este tema debe ser "tabu"para los nacionalistas,
aqui solo se HABLA Y A DIARIO DE AUTODETERMINACION DE INDE-
PENDENCIA Y DE DERECHOS...!!!Y DE LA "PASTA" QUE!!! pues bi-
en parece ser que los nacionalistas de eso quieren hablar
despues de AUTODETERMINACION Y DE LA INDEPENDENCIA;Entonces
yo contesto QUE SE CUELGUEN DE LOS HUEVOS AMBAS DOS COSAS.
Primero "comer" y bien como nos gusta a los vascos,(y a todo
el mundo)despues,todo lo demas.
Por si el Gobierno Vasco no lo sabe,le puedo recomendar algu
na empresa de estudios de mercados,tal como PRICE WATERHOUSE
O ARTHUR ANDERSEN,internacionalmente reconocidas(y ademas no
son empresas españolas)como tambien otras muchas mas,que le
podrian realizar muchos y variados estudios sobre las "PREVI
SIONES ECONOMICAS DE UNA EUSKADI INDEPENDIENTE.
Es mas si esos estudios y PREVISIONES alumbrasen unas venta-
jas economico-sociales para Euskadi,YO TAMBIEN PEDIRIA LA
INDEPENDENCIA.
Pero lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
de esas revindicaciones.
Saludos
--------------------------------------------------

lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
> los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
> sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
> de esas revindicaciones.
> Saludos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

¿Pero de que Constitucion hablas? ¿Acaso los nacionalistas alguna vez han mostrado ni tan siquiera un atisbo de su futura constitucion? ¿Has oido hablar alguna vez a HB/EH de Constitucion?
Yo creo que no quieren constitución,supongo que se montarán asambleas de ancianos entxapelados y un derecho inspirado en una ancestral "tradición" prefabricada al sabínico modo). Esta gente odia las constituciones y no es otra que lo mal que se encuentran con la democracia, pues con Franco estaban en la estratosfera, a niveles por encima del promedio europeo (tenía casi tanta renta un guipuzcoano como un parisino hace 40 años) y desde la democracia, con la apertura a Europa y el fin de los privilegios su posición relativa ha caído hasta rozar la media española (106% en los 80) para subir tímidamente y quedarse ahora en el 115%; seguro que les sabe a poco y recuerdan los felices tiempos de la dictadura -aunque lloren de vez en cuando olvidando a su papi requeté mientras homenajean a los atléticos gudaris del 37- en que triplicaban y algo más a los pobres extremeños (ahora ni de lejos los duplican). Un buen golpe para la autoestima, sobre todo cuando se es profundamente racista y eso constituye el motor de su pensamiento (por llamarlo de alguna manera).
> lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
> > los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
> > sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
> > de esas revindicaciones.
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >--------------------------------------------------
>--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

Carpe Diem en este asunto caes una y otra vez en una postura demagogica alarmante. Para realizar la constitución de un pais como paso previo se necesita establecer los territorios que estableceran dicho país y sus habitantes. Ya me explicaras como se puede presentar un proyecto constitucionalista cuando no se conocen los RECURSOS con los que se van a contar y formar parte de dicha constitución. Y no hablo ya solamente de RECURSOS ciudadanos, sino de recursos ESTRUCTURALES de ORGANIZACION de país.
Claro que tendremos nuestra propia constitución, Carpe Diem, pero la tendremos en el momento en el que PODAMOS decidir nuestro futuro sin tutelajes y en el momento en el que los ciudadanos de TODA Euskal Herria se encuentren en su lugar de residencia, y puedan decidir lo que quieren ser y hacia dónde quieren caminar, cuestiones estas que, al día de hoy, no son posibles.
¿Te imaginas lo que ocurriría si el PNV (no digo ya EH, a los cuales se demonizaría sin leer previamente la propuesta)presentase un proyecto constitucional que amparase aquellos territorios que hoy en día no consideraís parte de Euskal Herria? Pues que estaría validando la actitud de todos aquellos que nos acusan a los Abertzales de esto y de aquello.
Lo que si espero es que al realizar nuestra propia constitución, prime el sentido común y omitamos el insertar artículo como el VIII de la constitución española ó el I de la constitución francesa, respecto a la UNIDAD de esos estados y su defensa MILITAR. Es decir, que se establezcan las correspondientes pautas a fin de no pasar de ser víctimas a verdugas y subyugar a determinados territorios en los cuales en un futuro, sus habitantes quieran desvincularse de Euskal Herria.
SALUD
> ¿Pero de que Constitucion hablas? ¿Acaso los nacionalistas alguna vez han mostrado ni tan siquiera un atisbo de su futura constitucion? ¿Has oido hablar alguna vez a HB/EH de Constitucion?
>
> Yo creo que no quieren constitución,supongo que se montarán asambleas de ancianos entxapelados y un derecho inspirado en una ancestral "tradición" prefabricada al sabínico modo). Esta gente odia las constituciones y no es otra que lo mal que se encuentran con la democracia, pues con Franco estaban en la estratosfera, a niveles por encima del promedio europeo (tenía casi tanta renta un guipuzcoano como un parisino hace 40 años) y desde la democracia, con la apertura a Europa y el fin de los privilegios su posición relativa ha caído hasta rozar la media española (106% en los 80) para subir tímidamente y quedarse ahora en el 115%; seguro que les sabe a poco y recuerdan los felices tiempos de la dictadura -aunque lloren de vez en cuando olvidando a su papi requeté mientras homenajean a los atléticos gudaris del 37- en que triplicaban y algo más a los pobres extremeños (ahora ni de lejos los duplican). Un buen golpe para la autoestima, sobre todo cuando se es profundamente racista y eso constituye el motor de su pensamiento (por llamarlo de alguna manera).
>
>
>
>
>
>
> > lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
> > > los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
> > > sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
> > > de esas revindicaciones.
> > > Saludos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >--------------------------------------------------
> >--------------------------------------------------
>--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

> Carpe Diem en este asunto caes una y otra vez en una postura demagogica alarmante. Para realizar la constitución de un pais como paso previo se necesita establecer los territorios que estableceran dicho país y sus habitantes. Ya me explicaras como se puede presentar un proyecto constitucionalista cuando no se conocen los RECURSOS con los que se van a contar y formar parte de dicha constitución. Y no hablo ya solamente de RECURSOS ciudadanos, sino de recursos ESTRUCTURALES de ORGANIZACION de país.
> Claro que tendremos nuestra propia constitución, Carpe Diem, pero la tendremos en el momento en el que PODAMOS decidir nuestro futuro sin tutelajes y en el momento en el que los ciudadanos de TODA Euskal Herria se encuentren en su lugar de residencia, y puedan decidir lo que quieren ser y hacia dónde quieren caminar, cuestiones estas que, al día de hoy, no son posibles.
>
> ¿Te imaginas lo que ocurriría si el PNV (no digo ya EH, a los cuales se demonizaría sin leer previamente la propuesta)presentase un proyecto constitucional que amparase aquellos territorios que hoy en día no consideraís parte de Euskal Herria? Pues que estaría validando la actitud de todos aquellos que nos acusan a los Abertzales de esto y de aquello.
>
> Lo que si espero es que al realizar nuestra propia constitución, prime el sentido común y omitamos el insertar artículo como el VIII de la constitución española ó el I de la constitución francesa, respecto a la UNIDAD de esos estados y su defensa MILITAR. Es decir, que se establezcan las correspondientes pautas a fin de no pasar de ser víctimas a verdugas y subyugar a determinados territorios en los cuales en un futuro, sus habitantes quieran desvincularse de Euskal Herria.
>
> SALUD
> > ¿Pero de que Constitucion hablas? ¿Acaso los nacionalistas alguna vez han mostrado ni tan siquiera un atisbo de su futura constitucion? ¿Has oido hablar alguna vez a HB/EH de Constitucion?
> >
> > Yo creo que no quieren constitución,supongo que se montarán asambleas de ancianos entxapelados y un derecho inspirado en una ancestral "tradición" prefabricada al sabínico modo). Esta gente odia las constituciones y no es otra que lo mal que se encuentran con la democracia, pues con Franco estaban en la estratosfera, a niveles por encima del promedio europeo (tenía casi tanta renta un guipuzcoano como un parisino hace 40 años) y desde la democracia, con la apertura a Europa y el fin de los privilegios su posición relativa ha caído hasta rozar la media española (106% en los 80) para subir tímidamente y quedarse ahora en el 115%; seguro que les sabe a poco y recuerdan los felices tiempos de la dictadura -aunque lloren de vez en cuando olvidando a su papi requeté mientras homenajean a los atléticos gudaris del 37- en que triplicaban y algo más a los pobres extremeños (ahora ni de lejos los duplican). Un buen golpe para la autoestima, sobre todo cuando se es profundamente racista y eso constituye el motor de su pensamiento (por llamarlo de alguna manera).
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
> > > > los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
> > > > sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
> > > > de esas revindicaciones.
> > > > Saludos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >--------------------------------------------------
> > >--------------------------------------------------
> >--------------------------------------------------
>--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

> > Carpe Diem en este asunto caes una y otra vez en una postura demagogica alarmante. Para realizar la constitución de un pais como paso previo se necesita establecer los territorios que estableceran dicho país y sus habitantes. Ya me explicaras como se puede presentar un proyecto constitucionalista cuando no se conocen los RECURSOS con los que se van a contar y formar parte de dicha constitución. Y no hablo ya solamente de RECURSOS ciudadanos, sino de recursos ESTRUCTURALES de ORGANIZACION de país.
> > Claro que tendremos nuestra propia constitución, Carpe Diem, pero la tendremos en el momento en el que PODAMOS decidir nuestro futuro sin tutelajes y en el momento en el que los ciudadanos de TODA Euskal Herria se encuentren en su lugar de residencia, y puedan decidir lo que quieren ser y hacia dónde quieren caminar, cuestiones estas que, al día de hoy, no son posibles.
> >
> > ¿Te imaginas lo que ocurriría si el PNV (no digo ya EH, a los cuales se demonizaría sin leer previamente la propuesta)presentase un proyecto constitucional que amparase aquellos territorios que hoy en día no consideraís parte de Euskal Herria? Pues que estaría validando la actitud de todos aquellos que nos acusan a los Abertzales de esto y de aquello.
> >
> > Lo que si espero es que al realizar nuestra propia constitución, prime el sentido común y omitamos el insertar artículo como el VIII de la constitución española ó el I de la constitución francesa, respecto a la UNIDAD de esos estados y su defensa MILITAR. Es decir, que se establezcan las correspondientes pautas a fin de no pasar de ser víctimas a verdugas y subyugar a determinados territorios en los cuales en un futuro, sus habitantes quieran desvincularse de Euskal Herria.
> >
> > SALUD
> > > ¿Pero de que Constitucion hablas? ¿Acaso los nacionalistas alguna vez han mostrado ni tan siquiera un atisbo de su futura constitucion? ¿Has oido hablar alguna vez a HB/EH de Constitucion?
> > >
> > > Yo creo que no quieren constitución,supongo que se montarán asambleas de ancianos entxapelados y un derecho inspirado en una ancestral "tradición" prefabricada al sabínico modo). Esta gente odia las constituciones y no es otra que lo mal que se encuentran con la democracia, pues con Franco estaban en la estratosfera, a niveles por encima del promedio europeo (tenía casi tanta renta un guipuzcoano como un parisino hace 40 años) y desde la democracia, con la apertura a Europa y el fin de los privilegios su posición relativa ha caído hasta rozar la media española (106% en los 80) para subir tímidamente y quedarse ahora en el 115%; seguro que les sabe a poco y recuerdan los felices tiempos de la dictadura -aunque lloren de vez en cuando olvidando a su papi requeté mientras homenajean a los atléticos gudaris del 37- en que triplicaban y algo más a los pobres extremeños (ahora ni de lejos los duplican). Un buen golpe para la autoestima, sobre todo cuando se es profundamente racista y eso constituye el motor de su pensamiento (por llamarlo de alguna manera).
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > lo que es verdaderamente "alucinante" es constatar que
> > > > > los partidos nacionalistas y su clientela,revindiquen cosas
> > > > > sin que previamente se "calcule y sopese" las consecuencias
> > > > > de esas revindicaciones.
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >--------------------------------------------------
> > > >--------------------------------------------------
> > >--------------------------------------------------
> >--------------------------------------------------
>--------------------------------------------------
--------------------------------------------------